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2000, Bis repetita????

J'ai lu le New York Times ce matin et je n'ai retenu qu'une chose. Un commentaire d'Eric Rademacher, qui dirige les sondages à l'université de Cincinnati et qui dit : "Cela ne peut pas être plus serré. C'est plus serré que jamais auparavant. Serré ici, dans l'Ohio, mais aussi dans d'autres états. Il est possible que l'on ne connaisse pas les résultats de l'élection avant la mi-novembre". Alors, 2004 comme un bis repetita de 2000? Ce qui est sur c'est qu'un nouveau fiasco électoral serait terrible pour les Etats Unis, les donneurs de leçon d'elections à travers le monde. Reste mon hypothèse pour un clair vainqueur : les démocrates ont enregistré bien plus d'électeurs que les républicains dans les swing states. Donc, Kerry gagne avec cinq points d'avance ou plus. Et il n'y a pas de constestation. Quant à Ben Laden, pour l'instant, il n'a pas l'air d'avoir influencé vraiment la campagne. Et c'est tant mieux.

octobre 31, 2004 | Permalink

Comments

J'aime votre parti pris et votre optimisme pour l'election de Kerry. Ca fait plaisir de voir des journalistes clairement s'engager comme cela ...

Merci pour votre blog, c'est un plaisir de le lire

Posted by: Sylvestre at 31 oct. 04 10:18:50

Ay! chez nous on dit: avocats et procurateurs, a l'enfer de deux par deux...

Ils vont se remplir les poches, encore. Et tant mieux!
Mais je continue en pensant a l'apres elections; le champ qui gagne va entendre pendant 4 ans qu'il a gagne grace a l'ami Ben (Laden). C'est ce qui se pase en Espagne, depuis les elections. On dit pas ça a l'escene politique, mais dans les comptoirs des bars. Et c'est sont ces endroits, peut etre, les plus importants pour la vie de tous les jours.

Posted by: silflid at 31 oct. 04 10:31:29

> votre optimisme pour l'election de Kerry

Oui et il est pas le seul.

Je vais faire de la pub mais : "Kerry vainqueur" selon Monsieur Zogby.

http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20040830.OBS5851.html

Posted by: Méléis at 31 oct. 04 10:54:09

Je consulte tous les jours ce site, "Electoral Vote Predictor":

http://www.electoral-vote.com/

Alors que la "prédiction" est depuis une semaine (sauf jeudi) scotchée sur Bush vainqueur avec 280/285 grands électeurs, ça vient de basculer aujourd'hui dans le sens contraire avec Kerry (283) vainqueur contre Bush (246).

Bien sûr ça vaut ce que ça vaut et ils notent bien que dans beaucoup d'états ça se joue sur le fil du rasoir.

Cela dit, je pense aussi que Kerry va l'emporter. Les américains ne sont quand même pas c*ns au point de reconduire W ; ou alors c'est à désespérer...

Jean Lespinasse

Posted by: Jean Lespinasse at 31 oct. 04 11:13:50

Merci Fabrice, je ne suis donc pas le seul de cet avis ! On est pas obligé de prendre des paris, mais sincèrement, à ce stade là, on peut bien s'engager un peu...

Donc voila mon pari : Kerry va gagner largement. Je mets 50$ sur la table.

Garçon, un whisky (sans glace).

Si je résume :

1- Les indécis sont indécis sur Bush, pas sur Kerry.

2- OBL ne peut pas faire basculer les indécis sur Bush. Il suffit d'imaginer un militant républicain tenter de convaincre un indécis que Bush sera plus efficace que Kerry pour neutraliser OBL : c'est impossible.

3- Les gens qui ne doutent pas de Bush votent déjà pour Bush et ne seront que confortés par OBL. Bush a fait le plein de ces voix là.

4- Les gens les plus déterminés sont déterminés contre Bush. Kerry peut rassembler les indépendants et gagner une certaine indifférence des républicains, alors que Bush provoquerait la fureur irréductible des démocrates. Or les américains veulent la réconciliation.

5- La vérité historique possède un petit avantage sur l'idéologie : elle tend à gagner du terrain avec le temps. Merleau Ponty : "les causes justes tendent à devenir fortes."

6- Les sondages font davantage d'erreurs sur les électeurs de Kery que sur ceux de Bush, mieux connus.

Précision : je ne suis pas un inconditionnel de Kerry. Pendant cette campagne (et sans doute au cours de sa vie politique), Kerry a fait autant d'erreurs qu'il était possible. Il faut le dire clairement : c'est un mauvais candidat démocrate qui a compensé ses faiblesses par quelques gestes inspirées survenus à des moments stratégiques (not. le premier débat).

Voila voila. 50$...

Posted by: Thomas at 31 oct. 04 14:29:29

Jean : electoral vote "swingue" autant qu'il est possible car il s'appuie sur les sondages les plus récents. Kerry a déjà gagné plusieurs fois depuis ce fameux 9/30 (date du premier débat).

Posted by: Thomas at 31 oct. 04 14:32:40

Electoral vote a une bonne visualisation, mais ses choix méthodologiques sont discutables, d'où la volatilité des résultats. Il ya mieux :

Pour une revue détaillée des sondages :
http://www.nowchannel.com/latest/

pour un travail plus élaboré :
http://www.econ.umn.edu/~amoro/Research/presprobs.html

et aussi les commentaires de mattb25 sur http://www.dailykos.com/
et de Chris Bower sur http://www.mydd.com/

Sur ces deux derniers sites, on peut aussi percevoir le formidable mouvement de mobilisation des anti-Bush : Get Out The Vote !

Ca fait chaud au coeur...

Posted by: JacquesT at 31 oct. 04 15:55:35

De http://fr.news.yahoo.com/041031/295/44ekz.html

Avec Green Bay gagnant le match de foot, c'est donc Kerry qui va l'emporter.

Posted by: Delsolmar at 31 oct. 04 19:52:34

Bonne remarque Fabrice, les votes des nouveaux enregistrés ne sont pas comptés dans les sondages et, si Michael Moore, Howard Stern et autres ont bien fait leur travail ça risque de donner une avance confortable à Kerry... On verra bien, en attendant c'est l'angoisse.

Posted by: LordJohnWhorfin at 31 oct. 04 20:58:03

Salut Jean Lespinasse, entre deux balises HTML, tu causes politique? ;-)

------------
Si vous connaissez des Étatsuniens expatriés qui n'ont pas encore votés et se disent que c'est trop tatd, conseillez-leur ce site :

http://www.usabroad.org/2004/10/election_voting.html

Posted by: David Latapie at 31 oct. 04 21:28:41

KERRY gagne largement.
C'est mon intuition depuis le début de cette année. Les américains ne sont pas plus con que nous (nous avons plus de 20% d'illuminés qui ont votés pour le pen). Quand on est capable de manipuler les votes, il est facile de manipuler les sondages.

Allons un peu plus loin ...

Un procès jugeant dick cheney et des membres de l'administration pourrait avoir lieu en 2005, 2006 ?

De toute façon si Bush passe, ce procès aura lieu. Il ne terminera pas son mandat comme nixon.

Je pense que l'on regardera ce mandat avec recule on le comparera à la 2ème guerre mondiale. Il aura fallut tant de haine et de noirceur pour rétablir la paix.

2005 : Retour de l'ONU ?

Bon sur ce coup je prends des risques et je suis sacrément optimiste ;)

Posted by: laurent bervas at 1 nov. 04 03:05:01

Thomas.
Bien sûr. Tu as raison, "Electoral Vote swingue", je l'avais bien remarqué. Je parlais d'un tendance en fin de course... il est vrai que ça n'est pas très scientifique. Juste une impression...

David.
Oui. Il m'arrive de parle politique... :)

Laurent.
Il est vrai que j'avais aussi pensé à une hypothèse de procès en cas de défaite de Kerry. Il me semble y avoir du grain à moudre ; en tout cas plus que pour le procédure d'impeachment de Clinton pour avoir menti !

Posted by: Jean Lespinasse at 1 nov. 04 08:49:29

Moi, j'en suis pour 4 points minimum d'avance pour Kerry. Election décidée dès mardi soir. Et je mets 100$ pour relancer Fabrice.

Et c'est ce que j'ai déjà annoncé sur d'autres blogs (...concurrents ?)

Posted by: Jérôme at 1 nov. 04 12:35:55

Ainsi que je viens de l'ecrire dans le blog de Pascal Riche, les nouveaux inscrits ne sont pas pris en compte dans les sondages ... -merci de l'avoir signale Lord John- donc les sondages sont plus que douteux quant a leur justesse.
Les nouveaux inscrits sont surtout les jeunes, les expatries ... et les immigrants "nouvelle" generation -la creme de la creme des dimplomes du monde entier qui viennent trouver des bons boulots aux US.

Le vrai probleme aux US, c'est que le systeme de college electoral a conduit a une depolitisation effrayante de la population: en 2000, 52% des electeurs ont vote ... Bush est le president d'a peine un quart de la population. Et les US se permettent de donner des lecons de democratie au monde entier. C'est honteux. Quelle que soit l'issue de cette election, la seule victoire serait que 70% ou plus des electeurs s'expriment enfin. On peut toujours espere...

Posted by: veronique lamarque at 1 nov. 04 12:37:49

Michael Moore's final words before election day:
"Kerry won't make you go to France!..."
This guy toured 20 states, addressed 60 huge meetings in 51 days, got pneumonia two weeks ago, but continued his tour.
Read his ONE DAY LEFT address:
http://www.truthout.org/docs_04/110204X.shtml
Also, this article in the Guardian:
http://www.guardian.co.uk/uselections2004/story/0,13918,1340885,00.html

Posted by: alain Samoun at 1 nov. 04 17:09:19

5 points d'avance pour Kerry .Garanti sur facture

Posted by: gilles at 1 nov. 04 18:00:26

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Tout ça ...c'est très bien mais il y a les élections municipales chez nous. Comme il est temps d'en sourire un peu, merci de bien vouloir écouter ma chanson qui a pour titre "Attention, je vote !". Elle est sur You Tube, Daily Motion, My Space et www.chansons-perrot.com

Cordialement François PERROT

Posted by: PERROT François at 3 mars 08 11:03:21

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